Entrevista a Alejandro Cacace

Alberto Rodríguez Saá en su programa Planeta Xilium  entrevistó al legislador del Frente Progresista Cívico y Social (FPCyS), Alejandro Cacace. Le preguntó sobre lo ocurrido  en la Cámara de Diputados en la sesión del miércoles pasado,  que incluyó   un fuerte cruce entre el radical Walter Ceballos y el legislador de Mercedinos por el Cambio, José Giraudo,  y también un golpe del representante del FPCyS, Gabriel Muñoz, hacia su  par de Compromiso Federal, Marcela Renou. 

"Vamos hacer un esfuerzo entre todos y seguramente vamos a poder volver a las buenas formas"

 AC: Esta semana fue muy intensa en la Legislatura por el episodio que tuvimos un tanto desagradable y que espero que podamos superar, porque es la voluntad, por supuesto, de todos  poder tener una discusión en la Legislatura en paz, que sea de las convicciones y las ideas que pregonamos en cada partido y en cada fuerza política, pero sin que haya episodios de violencia ni discusiones en términos personales entre los legisladores.

-ARS: ¿Podría describirnos, y lo llamé sólo a usted, porque quiero tener una voz de alguna manera prudente, qué fue lo que pasó? 
-AC: Teníamos una discusión el miércoles a partir de un conflicto que se generó la semana pasada, donde la Legislatura estaba tratando las cuentas de inversión.  Nosotros habíamos realizado una serie de observaciones a las cuentas de inversiones. El oficialismo avanzó en su tratamiento y nosotros, debido a que no se estaban aceptando nuestras observaciones, ni discutiéndolas, sino simplemente avanzándolas, tomamos la decisión de retirarnos del recinto.  A partir de eso, la sesión continuó cuando el oficialismo buscaba completar el quórum con otros legisladores que vinieran a la Cámara y sancionó las Cuentas de Inversión. Además, tomó la decisión de enviar a archivo los pedidos de informe que habíamos presentado desde la oposición durante el año 2014. Esto hizo que nosotros buscáramos revisar esa decisión que juzgábamos incorrecta. Hubo un apartamiento del reglamento que considerábamos que no correspondía y queríamos poder volver a darle estado parlamentario a esos pedidos de informes y presentamos esta semana un proyecto para desarchivar todos esos informes y volver a enviarlos a las comisiones para que cada una pudiera tratarlo y decidir si se aprobaban o no. En medio de esta  discusión estaba Walter Ceballos de nuestro bloque  haciendo la fundamentación, y allí empezó a tener un altercado con José Giraudo, que lo acusó concretamente de cuestiones de negocios vinculados con el Estado. Incluso le dijo en tono muy provocativo que seguramente él estaba haciendo esta puesta para coaccionar al Gobierno a que le entregara una licitación y por eso era la actitud que estaba teniendo.

ARS: ¿Eso le estaba diciendo Giraudo a Ceballos? 
AC: Eso fue lo que le dijo Giraudo a Ceballos. Durante todo el año ha habido una serie de cruces  que protagonizó  Giraudo, no sólo con Ceballos, también con Fidel Haddad y con diputados del oficialismo. Muchas veces ha ejercido ese tipo de provocación verbal en sus alusiones, que han merecido que se haya planteado y votado por la Cámara una cuestión de privilegio, porque como marca nuestro reglamento no puede haber por parte de los diputados alusiones, ni irrespetuosas, ni  directas, ni personales hacia otro diputado.  Es parte de la práctica parlamentaria que uno debe dirigirse a la presidencia y a los diputados pero sin hacer diálogo, ni imputaciones particulares. En razón de esto, Giraudo  hace esas imputaciones y continúa a pesar de no  tener el uso de la palabra. Él insistió en seguir con  esas provocaciones, hasta que llegó un momento en que Ceballos reaccionó, y se levantó de su banca y se dirigió hacia donde estaba Giraudo. Fue una situación que vivimos todos con mucha incomodidad. Yo me siento en el fondo del recinto porque desde esa banca puedo ver toda la actividad de mi bloque y de todos los diputados que están adelante mío. Noté que Ceballos estaba levantándose. Me levanté también para frenarlo, para que ese  conflicto no llegara a mayores. Comenzaron los forcejeos, y  otros diputados se acercaron. Pudimos contenerlo para que no llegara a las manos, por decirlo en esa expresión, pero quedó como una situación muy desagradable que se hubiera alterado el orden de la sesión con un posible hecho de violencia entre los diputados. Eso fue registrado por los distintos medios y la gente que estaba presente en el recinto. Sentí que era mi responsabilidad poder devolver la calma a la Cámara y que pudiéramos tranquilizar los ánimos y volver a discutir. Por eso, en ese momento acordamos con el presidente del bloque del PJ, Gonzalo Estrada, solicitar un cuarto intermedio. Nosotros pedimos eso, la presidente de la Cámara lo anunció y lo votamos desde los distintos bloques, más allá que los diputados estaban algunos en conflicto.  Pero entre los bloques se decidió tomar ese cuarto intermedio. Ceballos salió en los medios y dijo que sentía vergüenza por lo que había pasado, que por supuesto en todos los años que tiene  de experiencia parlamentaria, tanto en el Congreso de la Nación como en la Legislatura, nunca había hecho una cosa así. Pidió disculpas a la prensa, a la gente presente y a toda la población por lo que había pasado. Giraudo, por su parte,  hizo declaraciones ratificando esas denuncias que hacía sobre Ceballos, incluyendo a otros también. Con la ocasión que dio el cuarto  intermedio se planteó esta situación que no había sido evidente en el conflicto entre Giraudo y Ceballos y era la manifestación de la diputada del departamento Dupuy, Marcela Renou en contra de la acción del diputado Gabriel Muñoz.  Los que estábamos en el recinto no nos habíamos enterado de que eso había pasado, pero empezaron a haber algunos comentarios. Entre ellos mismos estuvieron discutiendo. Nos acercamos ahí con el presidente del bloque del PJ, un poco representando a cada bando, por decirlo así, a ver qué estaba sucediendo y se aclaró rápidamente la situación. Parece que en medio de la disputa entre Giraudo y Ceballos, que fue lo central, unos y otros se trataron de meter a separar y en ese momento hubo cierto forcejeo entre los diputados Renou y Muñoz. Por lo que hemos visto en los videos posteriores, que han circulado en algunos medios periodísticos, vemos que ella alcanza como a empujarlo a él y él la tomó del brazo. Ella manifestó posteriormente que ésa ha sido la agresión. Ahora lo que te cuento es algo que por ahí no ha estado en los medios y nosotros lo vivimos allí.  Cuando se produjo esa discusión entre ellos, nos acercamos  y la cuestión se resolvió, porque era algo menor. Entonces él le dijo que si había algo en que la pudiera haber agredido le pedía disculpas. La diputada las aceptó y después pedimos a la presidente de la Cámara que nos concediera un momento para expresarlo  públicamente también. Él tomó la palabra en el recinto y le pidió disculpas y ella las aceptó. Después tomamos con mucha sorpresa el hecho de que Renou hiciera una denuncia en términos de que había recibido una golpiza o un golpe de puño, que fue algo que realmente no sucedió y que lo pudimos constatar por los videos. De todos modos, creo que es lamentable que tengamos cualquier hecho dentro de la Legislatura donde llegue haber manifestaciones físicas de las diferencias entre los diputados, cualesquiera que sean y de cualquier partido. Por eso, te decía al comienzo que debemos hacer un esfuerzo también entre todos los bloques para mantener las diferencias en el plano de lo político y en el plano de lo estrictamente legislativo. Acá el tema de fondo que se discutía era el archivo de los pedidos de informe y por supuesto tenemos posiciones distintas, posiciones con mucha fuerza que cada uno defendemos, pero siempre lo hacemos con respeto. Generalmente debatimos  con los legisladores, tanto de Compromiso Federal como del Frente para la Victoria y lo hacemos con mucha armonía y hay buena relación, más allá de que después en el recinto  cuando hablemos podamos manifestar cosas diametralmente  opuestas entre nosotros. Pero eso nunca infringe el respeto que hay a nivel personal  entre los diputados.  Entonces cuando suceden estos desbordes claramente ponen a toda la institución, a todo nuestro sistema democrático de representación, en una percepción muy negativa frente a la ciudadanía, que dice que los que tienen que estar representándonos,  en lugar de hacerlo, se están peleando entre ellos. Y es natural que la ciudadanía tenga esa percepción.  Pero por eso digo que nosotros debemos estar a la altura de hacer entre todos una representación de la cual se puedan sentir honrados y no que sientan vergüenza. 

-ARS: De la descripción que me hace, diputado, usted es el presidente del bloque de la UCR...
-AC: No, el presidente del bloque es Ceballos. Sería el vicepresidente del Bloque y a su vez vicepresidente segundo de la Cámara. En estas cosas hay que tomar la posta para poder… 

-ARS: La actitud suya y de Gonzalo Estrada de asumir la conducción, de alguna manera, frente a estos incidentes me parece que es lo correcto, volver al clima de convivencia. Me tocaron sesiones difíciles en el Senado, como por el tema del Beagle o la obediencia debida. Generalmente después de sesiones en las que se tratan leyes conflictivas o que despiertan tanta pasión, como  las leyes de presupuesto, buscábamos tranquilizarnos y abordar en la sesión siguiente otros temas que no nos llevaran a discutir. Una suerte de reconciliación en las formas.
-AC: Hay que mantener siempre las reglas de convivencia por sobre todo.

ARS: Exacto. ¿Algo más quiere agregar?
AC:  No, simplemente que vamos hacer un esfuerzo entre todos y que seguramente vamos a poder volver a las buenas formas, siempre mantenido por supuesto los principios políticos de cada uno, pero con respeto entre todos los legisladores.

ARS: En la tradición de la Legislatura de San Luis han pasado alguna vez estas cosas también. Muchas gracias por atendernos.
AC: Le agradezco a usted y estoy a su disposición.